“国际健康住宅研究成果与发展探讨”主题沙龙

 

 

住宅联盟(北京)试验示范基地 国际健康住宅研究成果与发展探讨主题沙龙

 

    主持人:各位专家、各位领导、今天在联盟基地这里我想跟大家探讨一下各个国家和地区在健康建筑方面的研究成果,包括技术、政策、模式等方面。在这两天的会议中,大家也都看到了中国推广健康住宅比较困难,难在社会对这件事儿的理解不一样。尤其是政府理解这件事情的时候还是有一定的短视,还有比这个事儿更严重的问题要去解决。但是作为专家来说,我们认为这是不对的,健康大于一切。好在本届政府第一次提出了健康中国,过去我们提出的口号是,小康不小康关键看住房,今天的人们是不是都有房住了,中国人的人均居住面积都达到了34平米,总量已经很大了。所以,我认为中国政府开始反思供给侧,就是房子的提供商和政府应该在这个基础上干什么。

 

 

    这届健康住宅国际论坛安排非常紧张。今天在这里我想提出一些问题,跟大家一起讨论。第一,我想简单交流一下,在各个国家,包括加拿大、日本、香港、台湾等地,目前在健康住宅研究方面到底有哪些值得交流的创新方法和成果。有时候成果是有的,但是怎么推广出去的关键在于模式。有时候人们没有关心建筑环境和健康的关系,那么用什么方法才能让人们真正认识到呢?这是很值得我们去探讨的问题。

    第一个问题想跟大家一起探讨一下各个国家在健康建筑、或者健康住宅方面的创新成果。

 

 

 

    陈宗鹄:在台湾健康建筑或是健康住宅的发展,我想跟各个国家的发展类似。从政府开始引领做健康建筑的研究,差不多有大概八年左右的时间。做这个研究的目标是要让一般产业做自主研究,所以就会推出一些办法,让使用者、居住者自己检查出问题,然后再委托建筑师,专家做研究。这就是健康建筑研究的方向。另外,我们成立了建筑研究所,还有一个台湾建筑研究中心。这个中心大概在五年前推出了房屋的健康检查方式,就像身体要做检查一样,房屋也要做检查。政府也做出一些样板项目给大家做参考,培养一些“建筑医师”做这个工作,目前发展就是这样的状况。

 

    主持人:中国政府目前不是在建筑上下工夫,还是在医疗体系上下工夫,公共医疗体系改革上下工夫,我们认为这是源头上的事儿。你患病会涉及到诚信医疗的问题,建筑只是其中一个环节,所以公共卫生体系的改革依然要做,但是我们不希望从健康的角度上降低健康风险,最近大家都非常感兴趣,中国的特点是这样的,要发展就很快,要不然就沉寂不动。

 

 

 

    梁以德:香港的建筑法规差不多是在二十年前开始的。我们盖的房子只有两个目标:一个是安全;另外一个是健康。我们有一个屋宇处,这是香港政府主要监管房子的机构。我们的法规最重要的也是两个,一个是结构安全,另外一个就是健康。但是很多年我们都没有注重健康。因为安全计算比较容易,但是怎么才是健康的房子,以前没有做过很详细的研究。

    最近几年,我们提出可持续发展的问题,里面有很多的规范。因为香港的容积率是非常高的,西区通常都是11、12这样的。怎么样做成健康的?他们有很重要的规则,就是以后新的房子,间距要大,,室内要有良好的通风、采光和空气。另外旧房子改造,距离也要拓宽。所以,现在我们把房跟房的距离扩大,因为这个对空气、健康是非常重要的。

    在2003年,香港的非典事件,让我们觉得就是房子和房子的距离太密,除了这个,还有排水的问题也是非常重要的。我们在非典的时候,传染病就是通过排水系统传染的,所以我们现在我们把U型的排水改成了W型的排水。第一个U可能是水、昆虫,老鼠都可以从这个地方过去。现在另外一个U是地板的水,积蓄的水都可以进入这个地方,多了一重保险。

 

    主持人:也就是说器具里面的水干了,还可以让地板里面的水确保排水系统和大气不相通?

 

    梁以德:对。再有就是2010年的,香港绿色建筑规范,目前还在研究,现在没有新的规范出来。香港现在还有另外一个部门是做健康养老院。是社会福利处和卫生局一起来做的规范,但是这些规范都是给养老院用的。我们每一个人,每一个老人至少要有6.5平方米的地方,还有不能密封的,所以最高可能是1.4那么高的房子和房子,上面是通风的。现在也很多这方面的规范,因为香港是全世界人口平均年纪最高的地方,比日本还高,平均81.5岁。政府当务之急就是怎么处理65岁以上的人口,其他的如果不在市区里面,我们叫新界,盖的房子就比较高,因为他们的距离比较远,没有那么多的问题,这是香港的现状。

 

    主持人:实际上现在的建筑距离拉大,以便社区里面的空气流动起来。

 

    主持人:请您谈谈中国的健康住宅和WELL之间有什么差异?尽管我也学了,但是核心的地方我也不是特别深。

 

 

 

    潘莉莉:现在APP很流行的。人家问你一个问题,你可以语音回答,还可以赚钱。我昨天在上面开了一个。今天有人问我,你觉得LEED市场大不大?我看到了这个问题,但是不知道怎么回答。首先,绿色建筑的市场肯定是越来越大的市场,但是认证这个市场也会越来越大,对于每个个体,每个单位来说,是大是小是不一定的事情。相对于健康建筑,以前我参加绿色建筑相关的论坛,我会跟技术群交流,发图片,发技术的小群里面。但是我昨天参加论坛的时候,一直把论坛上的图片和学到的东西跟我的家人和朋友群分享,而且这些人都不是在我们建筑领域的。所以,我觉得健康建筑的市场比绿色建筑大很多,受众不再是专业的人群,而是普通的人群,所有的人都相关。另外,健康建筑的市场很大,就像我们评估学生是不是好学生一样。几十年的学生生涯下来,我们就看他得过什么奖,所以我觉得认证一定是非常有利于整个发展的事情。

    你刚才提到的WELL,我们的认证体系有非常大的本地优势,他们也希望在中国本地推广,WELL的VP等等都在中国推广。昨天,他们在上海做演讲,他们本次来中国都是在做商业推广。但是昨天的论坛给人的信息更多的是知识性的,这个更重要,干货比较多。认证体系也是一样,他们有很多东西相对来说不适合中国的现状,他们的要价非常昂贵。比如说,二十几万平米的商业建筑楼宇,整个认证费用、审核费要超过200多万,而且这还是打了折扣的价格。我认为趁着现在WELL的认证体系还没有在中国完全发展的时候,我觉得我们的认证体系是非常有优势的。而且作为中国人,我非常高兴看到中国人自己的认证体系,因为中美还是有差异的。如果讲到全球,在美国和中国,我们对地球的影响是一样的,现在反过来是环境对人,同样一个环境对每个人是不一样的。我们要强调的是中国的建筑是怎样的,还是需要更多的专家集中华的智慧有自己的认证体系。

 

    主持人:中国文化跟美国的文化之间差异确实很大,健康和文化是分不开的,生活方式说到根本也是一种文化,我怎么理解我的生活,更多的与生活的关系,建筑的价值,跟文化是很相关的。所以我也很庆幸,基于本地发展中国的健康建筑,应该比美国的WELL更适合中国,这是我们非常有信心的。

    第二,当我阅读美国WELL的时候,他们的商业模式比我们成熟,如你吃完这个今天会长多少的脂肪,会影响你的心血管疾病等等,商业上是可以的。但是跟中国的规范是不一样的,你只可以描述一条,不能描述骇人听闻的内容。而且他们用医生的模式剖析,我们加入了医生,但是没有开展具体的技术。我们现在更重要的是把老百姓的关注点拿出来,如排水系统的卫生性能,这是非常专业的事情,老百姓就知道我们家怎么排臭,我们说如果排水系统是合格的,就不应该有味道,所以我们把没有味道作为一个指标。 异味有几种,霉变的异味,人身体各种的味道,还有卫生间的味道,所以我觉得是否能找到一种更合适的。

 

    潘莉莉:有一个国际客户,他们是门业集团。因为LEED里面有一些关于环境材料的要求,他介绍产品的时候有提到门原先是拿到某某两个认证,他现在决定不用这两个认证,因为这两个认证现在越来越差,要求越来越多,就是可能让认证推广的更容易,下放了很多的条款  ,遭到了高端客户的抛弃。 有一些认证体系之所以会在市场上存在这么久,可能跟他不放低自己的要求有关。而且最好是越来越高,就可以确定自己的地位。

 

    主持人:加拿大有健康建筑和健康住宅,特别想听听加拿大在健康建筑范围的研究和创新?

 

 

 

    Michael von Hausen:加拿大的特点就是地广人稀,过去的五到十年内,我们的建筑标准也是变得越来越高,增加了更多的关于可持续性发展,关于健康的指标。在国家的层面上,加拿大有一个组织“加拿大分期付款与住房机构”这个机构就是联邦层面的机构,主要做住房方面的创新性的研究。我们是一个自由市场经济体系,我们有一个认证体系,还有其他的绿色建筑的认证体系,开发商或者建筑商可以采用不同的体系。 比较极端的认证体系就是LEED,因为他要求进行第三方认证,而且认证的成本非常高。很多城市要求建筑商或者说开发商要去满足相应的认证方面的要求,有的绿色建筑检查表,相当于健康住宅的建设事项,满足这些要求。现在可以说新标准也是越来越严格,而且这些标准全加拿大都要去执行。

    中国和其他国家一样,在全球有很多国家现在也展开了建筑物里面的化学物品的使用,在加拿大一些化学物品是非法的,不能使用。比如说,一些油漆在加拿大已经禁止销售,人们不会买,也不会使用。现在的趋势是从可持续性向健康住宅方面转化,过去提到的可持续性发展,好象还是一种哲学,一种理念,而当我们去谈论个人健康问题的时候,人们就觉得和个人相关了。所以我在跟这些潜在的购买者或者居民沟通的时候,就从健康的角度跟他们交流,这样就产生了一种个人的共鸣,因为这关系到他们的健康。有的研究表明,如果我们在建筑物里面加一些绿色的特性,这个时候这些居民只愿意多出6%的价格购买绿色的特性,但是如果加上个人健康方面的因素,受众人群就会更多,更感兴趣。

    在加拿大我们有联邦政府,联邦政府有它的建筑方面的规范,就像中国一样,加拿大也有省,省下面还有市,这些省市可以有自己的建筑政策和法律。在联邦层面上有规范,然后在省市政府的层面上现在也是不断的推进健康住宅的理念,而且这方面的要求也是越来越高。

 

    主持人:现在加拿大木结构的房屋占主体,所以是不是木结构房屋的健康方面比较全?

 

    Michael von Hausen:对于健康住宅的木质方面法律标准加拿大有很多,我的父亲本身就是建筑方面的工程师,主要是做模块建筑房屋的标准,就是预制房的标准。 在加拿大,特别是英属哥伦比亚省这些地方有很多的雨,所以有时候导致木质房屋有时候漏雨,这些地方的保险机构要求建筑商正确的建造房子,防止漏雨,这种要求也是写入了我们健康住房的总体的质量标准。

 

    主持人:蒋总,您认为现在我们推广健康建筑或者健康厨房,目前最关键的点在哪?

 

 

 

    蒋志平:我觉得最关键的还是习惯。因为建筑设计师设计建筑的时候,习惯上不考虑健康,本身的生活习惯也不去注重更多的健康问题,所以从观念上的改变非常重要。

    我这次印象最深的是我们这次标准的编制是从人的需求,人的体验出发的,这个非常重要。从客户的需求出发考虑现在的问题,、我们要改变设计师和建筑师的行为习惯,他们要注重健康,然后把这种习惯落实到设计方面。我觉得我们目前把健康变成一种习惯的话,然后制定标准,整个评价标准和体系,这样的创新会带有根本性的。按照客户的体验出发,形成对健康的标准制定,然后落实,然后再加上市场化的运营和认证、评价,这是一个很完整的体系。这个体系如果落到实处会改变很多人的习惯,这种习惯对整个社会的进步是有非常大的好处的。养成好的习惯,可以引导更多的人养成健康的习惯。把健康的习惯落实到建筑设计和施工,包括大家生活过程中。现在我们改造也有,如果找一些理念上和习惯上非常好的人主导这个改造,这就更有意义。我个人觉得这些东西最终落地还是落实到习惯上。所以这次标准的推广和实施,最终要改变相关方的习惯。

 

    主持人:我过去一直认为是政府不作为。我们的五大发展理念把绿色加上,我认为是含健康的,这次第一次加绿色。绿色的最终目标是健康的,所以我认为不需要五大理念加健康。但是过去政府没有努力的推这个东西。还有一个问题就是谁主导未来房子的发展方向,其实就是设计师,如果他都不是健康的观点设计房子,你再想健康,这很难。这个思路是对我们有利的补充。我们不只是培训了认证官,还可能要培训的就是老师、学生和未来学生变成建筑师。你把未来成为建筑师的人培训了,他养成了健康的习惯。

    同样的问题问一下陈教授,您也是一直倡导这个方面,如果同样还是这个问题,您怎么看?

 

 

 

    陈滨:我认为习惯确实是很大的问题。因为任何国家的标准还是有文化背景的,有生活方式的。今天这里面很多都是海归或者在国外待过,也了解国外的事情,中国的事情也比较清楚。回头来判断,有时候我们突然会发现文化的影响,我们自己都不晓得自己的文化是什么。为什么觉得有一句话,向国际看齐,什么意思,比如说美国的标准,德国的标准还是什么地方的标准,有时候营造的环境跟文化的背景和生活方式有很大的关系,恰恰这一点,在我们的教育体系里面没有任何这种东西。所以为什么技术的东西很容易国际化,因为教科书上有,这些人在大学里面,中小学里面学的东西是一样的。但是文化的东西没有,文化的东西阐述的技术没有衔接,是断开的。文化背景下的技术没有,这种情况下,你强调我们向WELL学习,或者日本学习,其实人家是基于他们常年的生活习惯,他们的风土人情做出来的。我觉得现在我们有一个很大的问题,就是缺乏一个必要的。刚才说的推广为什么很难,我们从来不做这样的教育,中小学没有,大学里面也没有。这样一来不管你什么样的习惯,生活的习惯,对环境的态度,自然的态度,应该是什么样的,包括中国传统文化里面好的东西,反而这些东西是大家都不清楚。不清楚之后,我们自己的技术标准就四不象了,把这个东西拼凑成中国自己的标准。

    第二,我们没有基础性的研究,没有产学研很合理的机制,我觉得日本的产学研融合的非常非常好。政府、大学,科研机构和企业,真是一条龙。他们没有那么大的实验室,他们的实验室非常小,都在大学里面,学生不愁没有地方做实验,最好的实验室都在企业里面,培养人才的地方和企业融合的非常非常好。在学校里面的人很早就了解到社会的需求以及社会工程上的需求,不是学校可以做到的,通过这样的体系培养形成这种模式。这是科研机构可以做的,但是一定符合实际的需要,老百姓的需求,与国家的需求密切相关。我们国家在这中间是脱节的,所以如何能够使这几方面很好的融合,或者形成有机的关系,这个也是解决中国传统文化里面如何体现自己的生活方式,自己的标准,实际上是当务之急。

    很多中国人会说,几十年前,很多西方的生活方式没有进来之前,那时候天是蓝的,水是清的感觉,但是那时候的生活质量比较差。我们到底变成什么样,哪些东西变了,哪些东西没有变,需要思考。哪些东西变了,丢掉美丽的家园,又弄了一些好象觉得自己的生活水平提高了,但是实际上不是,我们失去的多还是得到的多,应该进行好好的分析和思考。

 

    主持人:这个很重要,在中国的健康建筑也好,健康住宅也好,真的应该融入中国的传统基因,现在出的最多的事儿是突然有一个地方发生泥石流,一个村就不见了,这是违反传统的做法,现在好象房子越靠近山,离自然越近。所以我觉得坚持中国的标准要坚持中国的文化,这一点我非常赞同。我们有时候在学习的过程中,真的忘记了自己,遗失了自己。

    关于日本的调研和研究,我一直认为他们做的很细,而且涉及到人的最根本的地方。我想问的是日本有一个类似于健康住宅促进会的机构。

 

 

 

    清家刚:几年前有一个健康住宅促进法,是面向一般老百姓的。健康住宅促进机构还没有。但是不要把这个看的太重,法律出台了,最明显的效果是禁烟,不允许在这个楼里面抽烟。在健康住宅方面,日本国内差别也很大,有一些地方比较重视,有一些地方不是很重视。比如说建筑基准法有规定,卧室、卫生间一定要朝阳,这是规定的,而且采光和通风都做的很具体,再说的细致一点,新建住宅的时候,不能侵害到邻里的采光。所以日本的法律条文上60、70年代是没有出现的,但是对于邻里的采光权和通风权利又比较重视, 60、70年代日本政府已经意识到这个问题。日本某些方面是走在前面,但是昨天演讲的时候已经提到了,就是高保温材料和高保温房,我们跟世界很多国家相比还是落后的。1980年保温板才出台,但是并不是全国都执行,只是在北海道比较冷的地区得到了很好的应用,其他的地区就不是那么严格。而欧洲、美国、加拿大在很久以前就有关于保温和质量方面很细致的规定,整个的楼无论是空调还是暖气设施,都是刚开始做好的。而日本相对来说是比较落后的。关于建筑材料方面的环保要求日本也是2005年才出台的。这些建材方面的问题,在美国和加拿大是1990年的时候就闹的沸沸扬扬,因为国家对于保温材料,保温楼宇要求比较早,所以问题就暴露的比较早。

    日本目前最主要的分布是保温建筑,保温材料做好,这是当务之急。但是目的是有两个:第一是节能,第二是健康,所以并不是单纯的健康。所以我们这里的研究进行的很急,因为我们日本是落后的,所以现在比较抓紧。

 

    主持人:最开始研究的是白蚁,雷电这些方面,都是老百姓体验很到位的,所以从这个方面开始抓起,值得学习。冯总,您应该是一个卖房子的人,因为我们也知道健康和绿色是完全吻合的,我们也一直强调健康要在绿色低碳的理念上提到健康,绿色也好,低碳也好,实际上是大健康当中很重要的话题,而我们现在更多的健康方面是人的健康,绿色低碳是更大范围的健康。你认为中国的健康建筑推广上应该采用什么样的方法?

 

 

 

    冯国亮:我刚毕业的时候也是做建筑设计,我也有着跟大家相同的技术人的情结,后来到了房地产公司,万通地产负责研发。后来到项目的时候,我发现我们研究好的内容,项目当中都很难实施下去,因为项目上的具体问题跟我们企业标准上很多都对不上。所以这里面有一个技术层面的现实的问题,就是房地产行业还没有发展到那一步。但是现在,就您说的如何推广的问题。前年长春一个顶级豪宅的颁奖设计,他们介绍产品设计的多好,我看了也是设计的不错。但是我说你既然是顶级豪宅,必须考虑富人的需求,首先是健康,第二生态  ,包括智能方面。我说如果我们要推广,从绿色建筑过去十年推广历程来看,首先一定是豪宅先行,让一部分的高端的产品先试用,后面的普及化也没有问题。

    从项目开发的角度来讲,不是钱的问题,也不是技术或者人接受不接受的问题,主要是营销部门认为这个东西能不能对营销起到作用,是不是高大上,所以我们有必要联合起来把品牌做上去,只要这个层面做好,我认为豪宅当中能够更多的引领这个地方的发展,很快的可以推进。

 

    主持人:可以在有钱人那先去普及,但是我们对健康本身的理解还是普适性的。但是在中国还没有完全市场化,又没有完全脱离政府管理的情况下,确实有一定的问题,这是一个可行方案。最终的目标是全体国民的健康。

 

    冯国亮:2008年世界健康大会我们参观了两个项目,所以我认为高端项目打品牌,低端的项目可以做普适化的应用。

 

    主持人:您是一个企业家,如果从您管理健康住宅,怎么让老百姓接受?

 

 

 

    芧忠群:我从企业的角度,只要是真正好的产品,我一定可以卖出去。比如说去年推出的水槽洗碗机,销售的非常好。西方的洗碗机进入中国的市场将近20年,中国的保有量只有0.7%,我们一年的时间增长的速度可能就超过了他们20年的市场积累。所以我觉得只要是好产品,就应该不愁卖,企业一定是一手是好产品,一手是好营销,关键是不是好产品,这是我关心的。

 

    主持人:我们自己有时候认为是一个好产品,要有一个适合老百姓的方式输出出去。

 

    芧忠群:比如说我们经常说那么多种空调,我都十分不满意,吹到太冷,吹不到太热,我们家里现在两层挑空的,到冬天很冷,热风吹不下来,全在空中飘着。还有一个启发,台湾老师讲的,从中医的角度,其实人体疾病的背后,深层次的原因80%以上是心理原因,中医讲一个外在的因素,内因是什么,内因是企业的优势,如果没有内因,外界的环境对我们影响是不大的。心里因素方面确实有很大的关系。标准上怎么增加再普及,可能需要我们考虑。

 

    主持人:燕教授,您是大学教授,您负责环境,如果我想把学生们都整明白了,环境对你多重要,从教育的角度上我们该怎么办?

 

 

 

    燕翔:建筑教育来讲比较困难。因为学生们在建筑设计上投入的精力相对比较大,虽然现在对于绿色建筑,研究生阶段和博士生阶段有实际的工程项目和研究项目,虽然现在我们更加注重,但是我们看效果更加差。现在的设计师在技术上远远不如十几年前毕业的学生,而且成绩上来看,技术上还是偏弱的。 如果要从建筑教育的角度解决健康建筑时间太长了,可能要三十年以后。我倒觉得健康建筑的标准,技术性确实比较强,而且是可以落地的,因为前面有健康住宅的那么多的项目和研究成果,甚至比今天看到的更加落地。我觉得问题是,绿色建筑从02年搞了一个奥运建筑,大概03、04年非典以后出现了绿色建筑,紧接着LEED进来了,对我们的影响非常大。最主要的绿色建筑发展起来的原因,一是有LEED的引领,更重要的是政府强力的参与。政府参与绿色建筑的时间点是除了建筑标准以外没有其他的东西。按说绿色建筑对使用者和建造者都应该很好执行,但是05年推出以后,一直到奥运之后,五年的时间没有政府参与之前,那个速度还是非常慢的。政府参与很重要。

    反观绿色建筑,环保方面更重要。所以我想把建筑分成两部分,但是操作方法有很大的差异,第一个是新建改扩建,这是由建筑师和设计院决定的,建筑师和设计院是比较强制的采纳的。第二个是现房的改造,我反观现房里面,风下不来,看似小问题,但是可能是整体的问题。而且这个是使用者和老百姓真正在意的。我从事的是噪声方面的工作,我家就在马路边,噪声大了,我自己改造,个人可以解决这个问题,但是这个正好有健康住宅的理念。健康改造方面,市场化方面打开一个缺口,现房改造和改扩建有很大的差别,产权归了个人,有主体,有积极性。是不是可以形成一个机制,北京市一年解决一万户,一万户里面肯定要有费用的问题,这里面能不能政府补贴一点,开发商出一点,再一个住户自己也出一些,28定律,申请一万个,解决两千个,剩下的八千个政府不能出钱,开发商也不补贴了,他特别有意愿的话,可以自己出钱。如果你把这36%解决了,整个健康住宅的理念就推广了,这里面还有申请过程,评价过程,这都是一个很大的体系。 如果我们自住,涉及到改窗,要跟物业沟通,有一些事情可以解决,有地漏的问题,空气质量的问题,风的问题,有一些是可以解决的,而且基本上没有问题。还有一些问题,比如说日照的问题,大部分的建筑不是反应比较强烈的。一个是新建,一个是改建里面,有没有可能把改建这块作为一个突破口,除了政府和开发商积极性差一点,需要推动以外,其他的都是很积极的,使用者积极,单位也是积极的,如果这个时候能够呼吁一下,否则的话,新建的角度如果特别吸引开发商,也有难度,开发商是重利不重益。

 

    主持人:吸引政府加入健康改造的行动,另外就是新建建筑主动做,两条路一起走。

 

    燕翔:改造以后,本身的建筑师可以教育政府,教育民众,否则大家不知道,住进来之后怎么健康不知道。

 

    主持人:你的方法我们在北京市已经获得了证明,我们免费改造了三个家庭,后来我们做了一个农科院的宿舍大楼的改造,就是为了让老百姓知道地漏反味是可以改变的。所以你刚才提的很好,我们也说服政府跟我们在改造方面做一些试点。

    最后一个问题给李主任,她一直做健康住宅,她比我还早,所以我想听听你这么多年,对健康住宅的感情和你对未来的想法?

 

 

 

    李新军:应该说我对健康住宅有深厚的感情,其他的同事曾经劝我跟他们一起干,但是我说了,搞了这么多年,实在放不下,而且舍不得这么多在一起工作的专家和领导。

    做这么多年健康住宅工作,我是觉得从健康住宅来讲,首先是宣传推广的力度不够。现在不管是机构也好还是老百姓也好,对健康的需求真的是很强烈,但是他们很迷茫,不知道什么样的住宅是健康住宅,更不知道应该是用什么样的健康技术来解决居住的健康问题。其实很简单的,前一段时间PM2.5雾霾的问题上,调研了一些企业,还有一些学校,学校的家长特别特别关心这个问题,孩子在学校里面,雾霾这么严重,怎么解决,家长互动特别多,但是他们选择产品的时候不知道怎么选择,我应该选择什么样的,大家在一起七嘴八舌最终也达不成一个意见。所以我觉得从宣传推广的力度上,不单单是国家住宅中心推广,是不是联合社会上的各个机构,通过关心健康的人士一起做,把这个事情做大做好做强。

    其次,健康住宅一定要从源头抓起,健康住宅的标准应该贯彻到建筑设计上。因此,首先先把建筑设计师培训好,什么样的建筑设计有利于健康,这是很重要的。

    还有,WELL也好,LEED也好,大家都在搞健康方面的东西,国外的标准毕竟适应他们的健康需求,比如说照明的问题,中国人瞳孔和国外人就不一样,我们比老外大概大两倍,我们照明采光的需求和他们是不一样的。所以我觉得我们更加坚定应该做中国人自己的标准。

 

    主持人:李主任是我们中国健康住宅项目的老主任。特别感谢今天的各位,这两天我做了一个决定,想跟中央电视台合作做健康建筑这个事情,把健康中国落到实处,我们可以去找赞助方,目的是首先让老百姓知道健康住宅什么样,他开始寻找健康的产品的时候,设计师一定会做健康的产品,所以源头在业主,我听了一圈,第一个就是业主,你让老百姓知道我们的生命健康多严重,十年来厨房串味,为什么返味一直没有解决,我们就想把这个问题解决了。作为国家中心,老百姓头疼发热的小事解决不了,何成一个国家中心,这就是这么多年这个团队始终坚持一起。我们的流动率非常低,我们的收入也只是院内的平均数,说明人们对健康的追求,你作为建筑师,你画的线对人的健康有多大的影响,这个也给我自己很大的信心。

    二十三年了,这个事情一直没有做好,今天也算一个广告,我想跟中央电视台做大规模的健康住宅,普及业主,促进开发商作出符合老百姓需求的产品,你是好产品就不可能没有人买,除非你的产品不好。

    第二个,坚持中国文化与健康的关系,坚守中国文化与健康的关联性和老百姓对传统文化的尊重。政府过去一直对风水非常的笃信,其实风水占了一大半,只要我们坚守健康的底线,风水里面很多东西跟今天的科学观念包括人对空间的占有率,不是环境越大越好,是你跟你占有的空间的能量不平衡,这是中国的传统文化。你说一个厨房的门对着卫生间的门不好,其实这就是人们的想法,影响观瞻,影响食欲,影响健康。

    最后再次感谢各位专家、领导两天的时间一直坚守。也感谢大家对中国健康住宅的关注和支持,我们相信在各位领导、专家、企业家的支持下,中国的健康住宅一定有一个翻天覆地的变化。我也会带着我们的团队一起更加努力,谢谢大家!

 

    提问:关于茅总刚才提到的洗碗机的问题,是不是一个时间点的问题,对于健康建筑来说,现在是不是一个很好的时间点?第二个,我想问一下,您是很有钱的人,您的公司也是非常成功的公司,如果是您这样的有钱人和您这么成功的公司,你愿意不愿意做健康建筑这个事情?你愿意为此付出额外的价格吗?刚才加拿大的人说了绿色额外加6%的成本,您认为会是多少?

 

    茅忠群:水槽洗碗机确实有一个时间点的问题,正好到了八零九零后他们使用的时候,他们都不想洗碗,这个就是需求决定的,时间点很重要。另外一个,同样的时间点,但是我们的产品现在销售的形势要远远好过西方的洗碗机,比如说一些国际品牌他们布点都十几年了。我们一年的时间可以超过他们的销售,这个时候我们的产品更受消费者的关注。

    原来没有健康认证,只有绿色认证,我们公司建研发大楼,也用了LEED认证,后面我们也发现LEED认证跟中国的实际情况还是有很多的差异,我们也做了一些微调。将来新建的工业园、总部也好,肯定会考虑这方面的问题。至于成本的问题,我们没有考虑那么多。

 

    主持人:感谢茅总,我也希望我们新的认证标准在你们那里有可能落地。

 

 

 

           
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